وزير خارجية دولة جنوب السودان برنابا ماريال بنجامين، في حوار صريح مع (السوداني)

لن نقطع مياهاً تذهب إلى مصر
لا يميل إلى العمل السياسي أو إلى تيار معين داخل الحركة الشعبية، لكنه ينشط داخل الأجهزة التنفيذية ويعمل بفاعلية، الأمر الذي أدى بأن توكل إليه أهم المناصب فكان وزيرا للإعلام ثم الآن وزيرا للخارجية..
وفي منصبه الجديد، أجرت قبيلة الدينكا نقوك استفتاء أبيي، وهي الخطوة التي اعتبرها البعض بالمهدد لعلاقات الدولتين المستقرة منذ فترة.. تفاصيل استفتاء أبيي، والتغييرات التي أجراها سلفاكير داخل الحركة الشعبية، وعلاقة جوبا بقطاع الشمال والتطورات الاقتصادية والسياسية بين الدولتين كانت حاضرة في هذا الحوار، فإلى ما أدلى به.

حاورته في جوبا: لينا يعقوب

*الاستفتاء الذي أقيم مؤخرا في أبيي، كان برضاكم ودعم مباشر منكم؟
ليس لنا به دخل.. وأكرر أنه لا دخل لحكومة جنوب السودان به، فنحن وافقنا على اقتراح الاتحاد الأفريقي بإقامة الاستفتاء شهر أكتوبر والخرطوم لم توافق.. لذا أصاب المجتمع إحباط واضح
*هل أنتم معترفون به أم لا؟
معترفون به كيف؟ ونحن موافقون على مقترح الاتحاد الأفريقي، والسؤال لابد أن يعود إليهم لأنهم المسئولون بإجراء استفتاء أبيي.
*لماذا لم تصدروا بيانا تعلنون فيه أنكم غير معترفين بالنتيجة؟
ولماذا نصدر بيانا في استفتاء لم نقم به.. الذي يفترض أن يتحدث هو الاتحاد الأفريقي.
*تسلم الرئيس سلفاكير لنتيجة الاستفتاء.. ألا يعتبر اعترافا ضمنيا به؟
لالا.. فشعب المنطقة بإمكانه التحدث مع سلفاكير أو حتى مع الرئيس البشير، الشعب عمل استفتاء والنتيجة لم تسلم لنا إنما سلمت للاتحاد الأفريقي، ونحن لا مسئولية علينا.
*يعني سلفاكير لم يستلم النتيجة؟
الاتحاد الأفريقي زار المنطقة وسلمت إليه النتيجة.
*الخرطوم كانت تنتظر بيانا توضيحيا يؤكد أن دولة الجنوب لا تدعم أو تعترف باستفتاء دينكا نقوك؟
الخرطوم كان عليها الموافقة بما وافقنا عليه.
*على ماذا؟
على إقامة استفتاء شهر أكتوبر وتأخير اتفاق الاتحاد الأفريقي أدى لتعثر المواطنين فهم يثقون في منظمة قالت لهم الاستفتاء شهر أكتوبر.
*الاتحاد الأفريقي عاد وسحب المقترح لأسباب موضوعية؟
ليس لنا دخل، نحن نقول إن هناك اتفاقا لا بد أن يكون فيه استفتاء، نحن وافقنا والخرطوم لم توافق، لكننا نعلم أنه لا يمكن تنفيذه دون موافقة الأطراف الثلاثة.. نحن لا سيطرة لدينا على المواطنين فالشعب هو من قام بالاستفتاء.
*لو المسيرية قاموا باستفتاء مماثل هل سيكون لديكم ردة فعل؟
اسألوا المسيرية هل سيقيمون استفتاء في المنطقة، فالحدود معروفة ومعلومة.
*المسيرية سيجرون الاستفتاء في هذه الحدود المعلومة؟
نحن نعرف المنطقة التي وقعت فيها استفتاء، ولم يكن بها مسيرية على الإطلاق.. رأينا في الأخبار حتى منكم في السودان أنه لم يكن هناك مسيرية في المنطقة التي أجري فيها الاستفتاء.
*لكن إن أجرت قبيلة المسيرية استفتاء من جانب واحد طبعا لن نرى دينكا فيه؟
هذه ليست مسئوليتنا ولا رأي لدينا.
*ألن تكون أبيي خميرة عكننة بين الدولتين؟
لا لا.. الوضع بيننا يتم عبر اتفاق.
*أطول فترة تكون علاقة الدولتين إيجابية إلى الآن.. هل هناك من سبب؟
لا يوجد سبب محدد.. حسن العلاقات والجوار بين الدولتين له فائدة كبيرة والقيادة تعلم ذلك ونحن مستمرون في هذا التعاون.
*ونحن قادمون إلى جوبا، كانت الطائرة مليئة بالصينيين، ونرى عددا كبيرا من الأوغنديين والكينيين.. أين السودان وما هو موقعه بالنسبة للجنوب في ظل المتغيرات الكثيرة؟
(مبتسما).. البلد مليانة سودانيين لو مشيتي السوق مليان مواطنين سودانيين، بعدين أنتو السودان مليان بالمصريين والاثيوبيين وغيرهم، ما قاعدين نسألكم.. لا مشكلة لنا بإقامة السودانيين.
*ماذا عن الاتفاقيات الأربع؟
اتفاقيات التعاون المشترك مستمرة، ونركز على تنفيذ اتفاقيات الحريات الأربع.

*لكن الدولتين تواصلان في توقيع الاتفاقيات والوصول إلى تفاهمات دون تطبيق شيء عملي؟
هناك تطبيق في الاتفاقيات يجري تنفيذها حاليا، وعموما لا يتم التطبيق في يوم وليلة..لا توجد فترة زمنية في بعض الاتفاقيات في حين توجد في أخرى، وأؤكد أنه يجري تنفيذها.
*هل تم إغلاق ملف قطاع الشمال، الذي تتهم به الخرطوم حكومة الجنوب؟
الملف لا يوجد فيه اتفاق لأنه أغلق من زمان، والخرطوم عرفت أن دولة جنوب السودان لا تساعد قطاع الشمال،لأنه حزب في السودان لا علاقة للحركة الشعبية بجنوب السودان الآن به وانفصلت العلاقة منذ عام 2011، والخرطوم لم تصدقنا في وقتها.. حزب البعث السوري وحزب البعث العراقي، لا يعني أنهم يقدمون الدعم لبعضهم، الحكاية اسم ولا يوجد شيء يربطهم.
*تعلنون أن بإمكانكم التوسط بين الحكومة السودانية وقطاع الشمال.. نريد تفاصيل أكثر؟
نستطيع أن نقود الوساطة على منبر السلام وهذه رغبة سلفاكير لتحقيق سلام في السودان لأنه يعرف أولئك القادة جيدا وإن وافق السودان فسلفاكير مستعد لذلك..

*ألا توجد تفاصيل أوفى حول خطة جمع الحكومة وقطاع الشمال التي يرغب الرئيس سلفاكير في القيام بها؟
الاتحاد الأفريقي سيقوم بها، وليست جوبا لأن هناك تهمة كانت من الخرطوم بأن الجنوب يدعم قطاع الشمال..والاقتراح من أساسه يتبع للاتحاد الأفريقي. وأعتقد أن هذه خطوة جيدة.
*ألا زالت الدولتان تحتاجان لمنبر وسيط؟
سلفا كير ممكن يساعد واتفاقية السلام أوجدت بروتوكول للمنطقتين، ودور جنوب السودان في هذا الموضوع مهم وبإمكانه جلب السلام بين الطرفين.
*ألا تستضيفون قادة قطاع الشمال والجبهة الثورية في الجنوب؟
إن وافق السودان لإنجاح عملية السلام نعم طبعا، سنستضيفهم.
*إن لم يكن هناك عملية السلام.. هل تستضيف جوبا قادة قطاع الشمال على أراضيها أو يمكن أن تفعل مستقبلا؟
لا نستضيفهم طبعا.
*هل ترى أن العلاقات استقرت مع الشمال بسبب التغييرات التي أجراها الرئيس سلفا كير بإبعاد باقان وآخرين؟
لا أبدا.. كانت تلك الشخصيات تزور مع الرئيس سلفا كير الخرطوم وتجري محادثات.. هذا تغيير حزبي، لا أثر كبير له، فحتى الرئيس عمر البشير إن قام بتغير حكومته لن تتأثر العلاقة بنا.
* ألم يكن باقان خميرة عكننة؟
لا.. حتى أنتم في السودان عندكم ناس كده يسعوا إنهم يعملوا عكننة.
*هل ترغبون من الحكومة تغيير من تعتقدون أنهم متشددون تجاه الجنوب كما فعلتم أنتم؟
طبعا هذه مسئولية الرئيس عمر البشير إن كان يعرف المتشددين وبإمكانه إبعادهم فبلا شك سيؤثر ذلك على عملية السلام، وإن أراد أن يفعل ذلك لتقوية المنبر فنحن نرحب بذلك، لكن في النهاية القرار قرار الرئيس وحكومة السودان.. إن غير المؤتمر الوطني الحكومة فأهلا وسهلا وإن لم تغيرها أيضا أهلا وسهلا.
*ما هي آخر الترتيبات التي تجري الآن في مسألة إعفاء ديون السودان؟
نحن نساعد لنقنع أصحاب الديون بإعفائها ومستعدون لنكون معهم في هذا المنبر وقمنا بالأمر لدى بعض البنوك الدائنة إلى السودان.
*ما الذي تريده جوبا من الخرطوم؟
نطلب فقط تنفيذ الاتفاقيات التي اتفقنا عليها، لا نريد ما يعكس الاتفاق، حقا نريد علاقة قوية مع السودان.
*وما الذي استعصى حله الآن عليكما؟
لابد أن نحل مشكلة أبيي على حسب الاتفاق وأن ننفذ اتفاقية التعاون المشترك، ستكون هناك علاقة قوية فقط في حال تنفيذنا للاتفاقات.. إن كان هناك اختلاف في شيء فلنجلس في منبر السلام لنحله سويا.
*ما تقييمك لسير الاقتصاد بين البلدين؟
نسعى بأن نقوي التجارة وحركة مرور البضائع.. نحن نقول للسودان إن بترول الجنوب ليس لنا.. لأننا ندفع حق مرور البترول وما تبقى لنا من دولارات نشتري به بضائع من الشمال، أكثر من 180 سلعة نشتريها من سكر وملح حتى التمباك نشتريه من السودان.. جنوب السودان هو أكبر سوق للسودان.
*أنتم لا تريدون شراء البضائع من السودان رغم انخفاض أسعارها مقارنة مع بعض الدول المجاورة؟
لأنهم قفلوا الحدود، فإلى متى ننتظر، لدينا خمس دول حولنا ممكن أن نجلب منها البضائع، وإن فتحت الحدود ستكون هناك منافسة خاصة أن بضاعة السودان أرخص.. فتح الحدود ستجعل التجارة تستمر وتنتعش.
*دار حديث كثير حول صحة الرئيس سلفا كير، هل كان مريضا؟
الرئيس بصحة جيدة، وعندما يذهب للمستشفى هذا لا يعني أنه مريض، ذهب ليعمل فحص والسودانيون اتعودوا أن الشخص لا يزور المستفى إلا لأنه مريض وهو أراد فعل كشف عام.. الرئيس ذهب لرواندا في مؤتمر وفي طريقه زار كينيا لإجراء كشف عام.
*ما أهمية زيارتكم إلى الكويت؟
الكويت دولة مهمة ونحن نحتاج لاستثمارات في مجالات مختلفة وهذا المؤتمر منبر مهم وسيكون سلفاكير موجودا.
*ما موقفكم فيما يخص مياه النيل؟
طبعا ليس لدينا مشكلة، ونحن نقول في أخلاقياتنا الأفريقية، إن الضيف حينما يأتي إلى منزلنا أول ما نعطيه له هو الماء.. لن نقطع أي مياه تذهب لمصر، وطلبنا من مصر الانضمام لدول حوض النيل وأن يحل شكاويه من الداخل.. إن كانت مصر خارج هذه المنظومة فلن نستطيع مساعدتها بصورة كبيرة.. جنوب السودان والسودان عضوان في ملف مياه النيل ولابد لمصر الانضمام للمنبر.
*ما الذي ترغب في تحقيقه في هذه الوزارة، ومع من تسعى لتقوية علاقات بلدك؟
نرغب أن نكون أصدقاء لجميع دول العالم، فدولة جديدة مثل جنوب السودان لديها مستقبل لابد أن تتعاون مع جميع الدول، السودان هو الوحيد الذي كانت علاقتنا متوترة معه، ونحن الآن نعالج ذلك وعلاقتنا تحسنت مع السودان.

صحيفة السوداني